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 Sujet du message: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 08:18 
King of Metal
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Contrariait-on les gauchers au Moyen Age? Et pourquoi donc me posé-je cette question saugrenue?

Parce que ma mère, elle-même gauchère contrariée, a remarqué en étudiant les vitraux de la cathédrale de Reims qu'Adam bêchait du pied gauche, comme elle, et comme tous les gauchers. L'artiste vitrailliste était-il gaucher? A-t-il juste pas fait gaffe? Est-ce le vitrailliste du XIXe siècle, qui a refait ce vitrail, qui a inversé la position originelle? Aucune idée.

Rebondissement récent alors que je feuillette des enluminures sur le net et que je tombe sur un bêcheur gaucher. Du coup je recherche tous les bêcheurs qui peuvent me tomber sous les yeux (sur http://www.enluminures.culture.fr, mot-clé "bêchage", très pratique; sur Mandragore malheureusement, on ne peut chercher que "bêche", donc on a tout un tas d'outils qu'on ne voit pas utilisés, sans intérêt pour moi). Quel que soit le siècle, les gauchers sont bien là, pas rares du tout. Du coup plusieurs questions:

- quelles autres activités me suggérez-vous de rechercher pour identifier d'autres gauchers? Histoire de ne pas se contenter juste des bêches...
- avez-vous des infos "histos" sur les gauchers au Moyen Age? Est-ce que contrarier les gauchers serait une invention beaucoup plus récente (ce ne serait pas la première fois qu'on attribuerait à "l'obscurantisme" médiéval un truc qui date de bien plus tard)? Ou est-ce que, tout simplement, on ne contrariait l'instinct que pour l'apprentissage de taches martiales (tir à l'arc: ça fout le bordel dans les rangs quand tout le monde ne bande pas du même côté, désolée j'ai pas résisté...; ou écriture, surtout écritures saintes, donc avec la "bonne" main, pas la "sinistre")?

Voilà, comme vous pouvez le constater je me pose des questions profondément existentielles ces temps-ci... :lol: Toute aide sera la bienvenue, et je vous tiens au courant de ce que je trouve de mon côté.

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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 10:32 
Hersir viking
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Je vais voir si je ne retrouve pas un passage des glossateurs liechtenaueriens, il me semble qu'un passage dit: "si tu es fort à droite, part de la droite, mais si tu es fort à gauche, part de la gauche." Je te reconfirme ça si je le retrouve.

Au passage, il n'est pas possible pour un spécialiste de dire si un texte a été ecrit par un droitier ou un gaucher?

Edit: pour les archers, il faudrait voir sur les déformations de squelettes. Ce sont des déformations asymetriques, alors si sur certains squelettes les déformations sont renversées, c'est qu'il y avait probablement des gauchers.
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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 10:45 
Ecuyer
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Un exemple que je maîtrise (un peu), qui n'est en rien un argument :

Dans "Le Jeu de la Hache" (bnf ms. 1996), sur 73 pièces ("techniques"), une petite vingtaine concerne la situation droitier contre gaucher. C'est le seul traité de combat (sur les plus de 300 sources primaires dont disposent les pratiquants d'AMHE) qui évoque explicitement ce cas de figure.
Cependant, à la lecture des pièces, il apparait que le fait de prendre sa hache en droitier ou en gaucher n'est pas le résultat d'une particularité physiologique des combattants, mais bien un choix lors de l'entrée en duel.

A Dijon, nos 4 ou 5 vrais gauchers (qui ne peuvent pas prendre leur épée longue comme un droitier) doivent faire quelques efforts pour adapter les techniques. Mais personne ne les oblige à être des combattants droitiers.

Absence de preuve n'est pas preuve de l'absence. Il est probable que des gauchers aient fréquenté des salles d'armes.

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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 10:53 
Ecuyer
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pour moi ton becheur officie de la main droite...
Sinon excellent la blague sur les archers!
pour ta recherche je tablerai sur moine copiste et musiciens,...
après une rapide recherche :
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Bible / 13e s. (milieu) / Saint Jérôme écrivant : si les saints ont le droit d'être gauchers...
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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 10:58 
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saint luc aussi! mot clé "ecrivant" est une bonne piste
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f. 467v / Bible / vers 1270-1280 / Saint Luc écrivant
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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 11:53 
King of Metal
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Waow! on est le WE et j'ai quand même déjà des réactions! Merci les gens.
Louve: bien vu le "écrivant", pas pensé. Et pour la bêche: je parlais du pied, pas des mains; indépendamment de la position des mains, on appuie avec son pied le plus fort sur le fer (droit quand on est droitier, gauche quand on est gaucher); c'est au niveau des pieds que mon bêcheur est gaucher.

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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 31 Mar 2012, 16:51 
King of Metal
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Sgan: bien vu pour l'écriture, il faudra que je demande à un épigraphe. Pour les archers, tout ce que je sais c'est qu'il n'y avait que des droitiers parmi les squelettes d'archers récemment étudiés, morts à Towton en 1461 (mais ça fait une vingtaine de gusses, uniquement morts en 1461, c'est maigre pour tout le MA!)

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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 01 Avr 2012, 07:44 
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Merci pour les précisions duc becheur et bonne recherche!
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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 01 Avr 2012, 08:48 
King of Metal
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Hmmm, je re-regarde tes saints gauchers ce matin Louve, et je me demande s'ils écrivent de la main gauche ou s'ils tiennent la plume de la main gauche pour la tailler de la droite avec leur petit couteau à tailler les plumes dont j'ignore le nom (saint Luc) ou s'ils ont la plume à droite et le petit couteau à gauche, qui du coup leur sert aussi à maintenir le livre ouvert (saint Jérôme)... Pour saint Luc je ne vois rien à part un pauvre trait qui pourrait aussi bien être le bord du feuillet, mais pour saint Jérôme j'ai bien l'impression qu'il a un outil dans chaque main. Comme Blaise (beaucoup plus lisible) sur cette image-ci:
Image
Français 95, fol. 223, Merlin et Blaise, 1280-90.

groumph...

edit: oui on me confirme sur l'autre fofo que c'est bien son calame à droite et sa "gomme" à gauche (petite lame grattoir). Re-groumf.

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 Sujet du message: Re: Etre gaucher au Moyen Age...
MessagePosté: 01 Avr 2012, 16:48 
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Nondidou! Je ne te laisserai pas groumphter ainsi!
Pelerinage de l'ame (Le) / 14e s. (troisième tiers) / Ciel et cour céleste
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voilà un ange qui a l'air de jouer de la viele de la main gauche...
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