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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 03 Fév 2015, 17:15 
King of Kings
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les arbalètes sont un temps interdites contre les chrétiens par le pape.
la raison est simple : on avait là une arme de destruction trop efficace, et la papauté voyait d'un mauvais oeil la diminution des armées chrétiennes
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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 03 Fév 2015, 17:55 
Hersir viking
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Pourquoi l'arc a ete considéré comme tel en oxydant, je n'ai pas de source la dessus mais peut etre que le "code de la chevalerie" (quoi que n'existant pas réellement) imposait tacitement la loyauté et la victoire honorable... tuer de loin, sans grand risque n'est pas honorable. Et puis la guerre etait une occupation (presque pour ne pas dire un sport) tres lucrative grâce aux ransons, tuer un gentilhomme quand on est gentilhomme ne se fait pas (c'est une faute de gout que d'achever un vaincu en s' asseyant au passage sur une grosse quantite de pognon), d'ailleurs il n'y avait aucun noble archers chez les anglais, ni meme de noble a la dague a crecy ou azincourt.
a ces british ;)

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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 03 Fév 2015, 19:11 
Modeste paysan
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Code:
les arbalètes sont un temps interdites contre les chrétiens par le pape.
la raison est simple : on avait là une arme de destruction trop efficace, et la papauté voyait d'un mauvais oeil la diminution des armées chrétiennes


Une sorte de convention de Genève quoi. :lol:

Peut être que c'est juste une question de philosophie, aprer tout foncer au corps a corps en armure quant tous les autres on des arc ce n'est pas tellement plus honorable.
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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 03 Fév 2015, 20:42 
Hersir viking
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Heu oui...
mais l'armure existait depuis longtemps et les armes de jet etaient souvent employées pour la défense ou l'attaque de place forte... l'emploi massif d'arc en pleine et une façon de changer les regles en milieu de partie, d'ailleurs les armes a projection vont prendre de plus en plus de place jusqu'à supplanter totalement les lames (poignard mis a part) avec la guerre de tranchées en 1914 1918.

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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 04 Fév 2015, 17:17 
King of Kings
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CBOUBOU a écrit:
Pourquoi l'arc a ete considéré comme tel en oxydant

les arcs, ça ne rouille pas



et les sabres de cavalerie ?? et les baïonnettes antérieures à la première guerre mondiale ?
ça me semble très très réducteur, ça...


@thorgal : des gars organisent de temps en temps des rencontres "archers contre piétons"; c'est très drôle pour les archers, mais c'est très rares que les piétons arrivent au corps à corps sans se faire toucher


les "codes de la chevalerie" c'est quelque chose valable pour la fin du moyen-âge. avant ça, c'est surtout dans les romans de chrétien de troyes, mais pas forcément appliqué


c'est quoi ces histoires de "pas de noble à la dague" ?? la dague est une arme de base du chevalier, de par sa capacité à entrer dans les faiblesses des armures. il y a sur la deuxième moitié du XIVème bon nombre d'armures avec des chaînes sur le torse pour y accrocher diverses armes (et sans doute pas se les faire piquer en cas de prisonnier). il y a toujours dague et épée. parfois une troisième pour une masse
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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 04 Fév 2015, 17:49 
Hersir viking
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Certes,

Les francais disposaient des arbalétriers genois (inefficaces a cause du temps...) les anglais avec leur arc n'ont pas connu ces deboirs..

Et les nobles disposaient bien evidement d'une dague mais je faisais reference au chevalier francais exécuté par les piétons anglais qui n'étaient pas des nobles apres s'etre embourbé au sol (tombés de cheval quand ceux ci sont tombés sous les traits anglais).

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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 04 Fév 2015, 19:09 
Modeste paysan
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Citation:
@thorgal : des gars organisent de temps en temps des rencontres "archers contre piétons"; c'est très drôle pour les archers, mais c'est très rares que les piétons arrivent au corps à corps sans se faire toucher


S'ils portent des armure ce n'est pas pour rien, d’accord on peut percer une armure avec une flèche mais pas du premier coup je pense, de plus les chevaliers sont généralement a cheval donc il chargerons beaucoup plus vite et pourrons continuer même s'ils sont blessé. Ce que je voulai dire c'est que la notion d'honneur du combattant dépend grandement du contexte historique

Et sinon si les arbalètes sont interdites contre les chrétien sa veut dire qu'un chevalier croisé aurai le droit de s'en servir sans passer pour un lache ?
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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 04 Fév 2015, 19:41 
Hersir viking
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La je n'en sait rien du tout :?

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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 07 Fév 2015, 21:57 
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Thorgal Aegirsson a écrit:
Et sinon si les arbalètes sont interdites contre les chrétien sa veut dire qu'un chevalier croisé aurai le droit de s'en servir sans passer pour un lache ?


Ce qui fait la caractéristique principale d'un chevalier (exclusivement noble depuis le début XIIIe) et qui le différencie d'un sergent monté, c'est la lance. La lance est la principale arme du chevalier lors d'une charge. Dès qu'il y a contact avec l'ennemi, c'est l'épée qui est utilisée ou la masse d'arme.
Oui, l'arbalète était interdite aux chevaliers (d'ailleurs, on se demande ce qu'ils auraient pu en faire à cheval !) et était considérée comme une arme ignoble (non noble).

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 Sujet du message: Re: Rôdeur ?
MessagePosté: 07 Fév 2015, 22:19 
Hersir viking
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Recharger une arbalète au sol n'est deja pas bien evident, alors a chaval... :mrgreen:

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